Gideon Grajf, predsjednik Nezavisne komisije za istraživanje stradanja svih naroda u Srebreničkoj regiji u periodu 1992. do 1995. godine, rekao je da se ono što se dogodilo u Srebrenici ne može definisati kao genocid i da se sa tim terminom ne može igrati, te da bi usvajanje rezolucije o Srebrenici bio pokušaj prekrajanja istorije.
– Mi, članovi Komisije osuđujemo ovu inicijativu da se rezolucija donese u UN. To će imati veoma loš efekat. I upozoravamo: nemojte to raditi. To je opasno. To je opasno. Ljudi prije svega zaslužuju, poslije toliko godina krvoprolića, da žive mirno, a upravo to, kako kaže i on to želi – istakao je Grajf u intervjuu za RTRS.
On je pozdravio usvajanje izvještaja u Narodnoj skupštini Republike Srpske.
– S druge strane, u potpunosti sam kritikovao inicijativu da se to pitanje iznese pred Ujedinjene nacije, jer je to iskrivljavanje stvarnosti. Iskrivljavanje stvarnosti i na to ne treba nikada pristati. Ovo je iskrivljavanje. Ovo je pokušaj prekrajanja istorije, iskrivljavanja istorije. To se nikada neće dogoditi, a mi članovi komisije borićemo se protiv toga koliko god budemo mogli – istakao je Grajf.
On sumnja da članovi Skupštine UN uopšte znaju šta se dešavalo u Srebrenici i tom području između 1992. i 1995. godine.
– Ako biste ih pitali, zaista sumnjam da bi znali šta se tamo dogodilo. To je politički pokušaj da se promijeni istorija, da se istorija prekroji, da se utiče na javnost lažnim činjenicama, a mi to ne možemo prihvatiti – navodi Grajf.
Istakao je da su oni jedinstvena grupa od deset vrhunskih stručnjaka, koji imaju svoj glas i apsolutno su protiv toga.
– Da i ne pominjem sve ove neprijateljske i negativne sile u okruženju. Vi znate odgovor, a gledaoci naše emisije bolje znaju ko stoji iza ovoga. Ove negativne sile će uništiti dobru volju, uništiće pomirenje i to neće voditi ničemu pozitivnom, samo negativnom. Kao što sam rekao, na osnovu nepoznavanja, čak i na gluposti, rekao bih, podržaće rezoluciju koja je apsolutno pristrasna, nerealna i opasna, a mi smo protiv toga, apsolutno protiv – kaže Grajf.
Podvlači da se ne može igrati sa tim terminom.
– Ne možete se igrati s tim. To je naučni termin. Rafael Lemkin bi se pomjerio u grobu kada bi čuo da se Srebrenica definiše kao genocid. Rekao bi, oni su ludi. Ovo nije slučaj. Nisam mislio na takav genocid. Genocid je nešto drugo. Da, opasno je i za sveto sjećanje na jevrejski Holokaust, u kom je šest miliona Jevreja brutalno ubijeno od strane njemačkih nacista, na Ruandu i druge prave slučajeve genocida. Nažalost, živimo u svijetu u kom se ljudi ubijaju. To je tužna činjenica. Ne znam da li možemo jednog dana da prestanemo da to činimo. To je u ljudskoj prirodi – istakao je Grajf za RTRS.
On kaže da ovo može uništiti sjećanje na Holokaust.
– Na ono što je nacistička Njemačka uradila jevrejskom narodu između 1933. i 1945. Može uništiti sjećanje na Ruandu i druge prave genocide, koji su se, nažalost, zaista dogodili na ovoj planeti. Ono što se dogodilo u Srebrenici jula 1995, žao mi je, ne može se definisati kao genocid. Ne može, ne može, ne može. Nema ništa sa definicijom koju sam pročitao, totalno uništenje određene grupe. To nije bio slučaj – navodi Grajf.
Grajf navodi da se međutim, takvim lažnim i smiješnim inicijativama ne dobija ništa dobro.
– Moram da istaknem da su svi članovi Komisije zaista ponosni na činjenicu da je Narodna skupština Republike Srpske usvojila naš izvještaj, čiji smo mi autori, i na kom smo radili dvije, četiri godine. Drago nam je i što Republika Srpska svoju politiku zasniva na akademskim, naučnim principima, utvrđenim u našem izvještaju, a to je naučno-akademski rad utemeljen u nauci, na istoriji, na činjenicama, a ne na glasinama, tračevima i politici – naveo je Grajf.
Radili su kaže, na tome sa velikom odgovornošću, moralno, da ne bi bili pristrasni i da ne bi učinili nepravdu nijednoj strani.
– Mislim da smo postigli cilj. Dakle, ponosni smo što je Republika Srpska uzela naš izveštaj kakav jeste i prihvatila ga, jer smo radili profesionalno, deset vrhunskih stručnjaka iz različitih oblasti. Mislim da možemo da budemo ponosni, a Republika Srpska može da bude ponosna što je ovakvo monumentalno djelo objavljeno, a sada i podržano u Narodnoj skupštini. Veoma je važno da izvještaje i djela poput naših zasnivamo na naučnim principima – kaže Grajf.
Navodi da je veoma jednostavno temeljiti mišljenje na nerealnim činjenicama, nenaučnim činjenicama.
– Istorija je nauka, a svi smo naučnici: istoričari, forenzičari, stručnjaci za medije i pravnici, naravno. Deset vrhunskih stručnjaka, koji su dvije godine radili bez ikakvog uplitanja sa strane, bez ikakvih instrukcija bilo koje vlade, bez pristrasnosti, bez neutemeljenih pretpostavki. Radili smo veoma objektivno, u mjeri u kojoj objektivnost uopšte postoji na ovom svijetu, i mislim da će naš izvještaj jednog dana biti smatran vrhunskim djelom jedne međunarodne nezavisne komisije, kao što je naša. Dozvolite mi da kažem šta se nije dogodilo u Srebrenici – rekao je Grajf.
Definicija termina „genocid“
Podsjeća da je 1948. godine Rafael Lemkin skovao termin „genocid“, koji se definiše kao „namjerno uništavanje jedne nacionalne, etničke, rasne ili vjerske grupe“.
– Kod genocida postoje dva elementa. Jedan je fizički, a drugi psihički. Uništenje nacionalne, etničke, rasne ili vjerske grupe kao takve suštinska je karakteristika svakog genocida, a to nije bio slučaj u Srebrenici. Na srpskoj strani nije postojala namjera da se uništi značajan dio u odnosu na ukupnu populaciju. U ovom tragičnom događaju stradalo je manje od 0,5 odsto bosanskih muslimana. Dakle, u svakom slučaju, ovo se ne može smatrati niti definisati kao genocid. Genocid zločin potpuno drugačije prirode. Komisija napisala, a ja bih da vam pročitam, da, iako komisija ubistva oko Srebrenice ne smatra genocidom, ona priznaje činjenicu da je na hiljade ljudi ubijeno na najstrašniji način i da odgovorni za zločin treba da budu kažnjeni – objašnjava Grajf.
Ponavlja da su bili vrlo jasni u svom izvještaju.
– Druga stvar koju želim da istaknem je da Komisija nije imala za cilj da marginalizuje ili umanji patnju bilo kog naroda na ovim prostorima. Naprotiv, članovi Komisije izrazili su najdublje poštovanje prema svim žrtvama iz svih kulturnih i nacionalnih zajednica koje su tragično izgubile živote u razaranjima tokom ovog užasnog građanskog rata u BiH. Dakle, odali smo poštovanje svim stranama. Završni Izvještaj Komisije trebalo bi da pomogne u suočavanju s prošlosti, dovede do jačanja povjerenja i tolerancije među narodima Bosne i Hercegovine i olakša konačno pomirenje i suživot svih sadašnjih i budućih generacija – kazao je Grajf u intervjuu za RTRS.
Misli da riječi govore same za sebe.
– Sljedeće što bih želio da pročitam glasi: Komisija se nada da će nakon ovog izvještaja biti preduzeti konkretni koraci ka suočavanju sa prošlošću, kako strana u sukobu, tako i predstavnika međunarodne zajednice, međunarodnih organizacija i udruženja žrtava rata i da će doći do pravog i istinskog pomirenja. Dakle, imamo najbolje namjere i gledamo u budućnost zasnovanu na prošlosti, pozivamo na mir i pomirenje, a svi koraci preduzeti u posljednje vrijeme, inicijativa Ujedinjenim nacijama i drugima, neće dovesti do ovog pomirenja koje toliko želimo da postignemo – naveo je on.
Inicijativa UN za rezoluciju o Srebrenici neće donijeti ništa dobro
U ime 10 članova Komisije, Grajf ističe da može vrlo jasno da kaže da ova inicijativa neće donijeti nikakvo pomirenje, mir ili slogu u regionu.
– Naprotiv, izazvaće sumnje, produbiti sukob i korijene sukoba kojih na ovim prostorima kojih je bilo na desetine ili više. Dok je naš izvještaj usmjeren ka miru, skladu i dijalogu, rezolucija UN dovešće do suprotnog, jer se ne zasniva na činjenicama, na nauci, na istorijskim činjenicama, zasnovana je na političkim pretpostavkama, na političkim ambicijama, na politici. To je u osnovi loše ako zaista želite da okupite ljude oko izgradnje bolje budućnosti. To je ono što želimo, ali ova inicijativa odvešće, bojim se, na drugu stranu i imati samo loše ishode, a to zaista nije ono što je ovom regionu danas potrebno – kaže Grajf.
Navodi da je važno reći i da „između 1.1 i 1.3 miliona Srba bilo je izloženo brutalnim ubistvima i prijetnjama da će biti ubijeni od strane neprijateljskih snaga, Muslimana, Bošnjaka i drugih, od 1992. do 1995. godine“.
– To je činjenica koju rezolucija UN potpuno ignoriše. To je činjenica koja nije uključena u propagandu koju mi, članovi Komisije, vrlo često čujemo. Srpsko stanovništvo je bilo na udaru žestokih, brutalnih napada. Na hiljade je ubijeno, brutalno. Njihova sela su spaljena do temelja, imovina pokradena i opljačkana. Ovo nije dio istorijske slike i htjeli smo da budemo objektivni, da opišemo stradanja svih strana u ovoj tragediji od 1992. do 1995. godine. Srbi su stradali i u onome što djeluje da je genocid, pa zašto ne pomenuti i tu stranu od tragedije – objašnjava Grajf.
Istakao je da „ne treba govoriti samo o bosanskim muslimanima koji su brutalno ubijeni u Srebrenici“.
– Dio slike su i Srbi koji su stradali i svirepo ubijeni. Ne možete ih ignorisati. Ne možete ih odbaciti. Oni su dio priče. Mislim da je to jedno od dostignuća naše Komisije koja je nastojala da bude objektivna za sve žrtve. A tako glasi i naziv naše Komisije: Nezavisna međunarodna komisija za istraživanje stradanje svih naroda na ovim prostorima. Ako su Srbi, ili Hrvati, ili Bosanci i Hercegovci, svi oni, ljudi, ne moraju da stradaju, a mi smo posljednji koji bi željeli da ljudi pate. Želimo da postignemo mir, harmoniju i pomirenje. Ne sutra, danas – istakao je Grajf.
On ponavlja da se Izveštaj mora pažljivo čitati.
– Siguran sam da većina ljudi koji su nas brutalno napali dan nakon objavljivanja izvještaja nisu ni otvorili izvještaj. Mogu ga pročitati onlajn na srpskom i na engleskom. Usput, taj prevod je odličan. I vidjeće da, prije svega, događaji koji su se desili u Srebrenici jula 1995. godine uopšte nisu bili genocid. Bio je to težak zločin, ali ne i genocid. A ako ljudi pročitaju izvještaj – u Bosni, u Hrvatskoj, u Srbiji, Republici Srpskoj – vidjeće koliko smo mi, Komisija, ozbiljno shvatili događaje koliko smo bili nepristrasni. I mislim da je to temelj za novu budućnost regiona – rekao je on.
Savjetuje da se svi upoznaju sa Izvještajem, da ga pažljivo pročitaju, a ne uzimaju samo dijelove i pokušavaju da ga tako unište, jer su, kako kaže istraživanju i pisanju ovog izvještaja posvetili dvije izuzetno plodne godine života.
– Sada svako može da ga pogleda, pročita i dođe do zaključka da se trudimo da damo sve od sebe, sa profesionalnog, naučnog i istorijskog aspekta. I to je važno. Ne tračevi, ne glasine, ne politika. Ovo je najvažnija stvar. Bez sumnje. Veoma negativna, ružna politika. I, znate, kad god se politika miješa u moral, politika pobjeđuje. A mi smo za moral, za humanost, za ljudske vrijednosti. I upravo sam vam to i pročitao. Mir i pomirenje. Mi vidimo ljude, dok revolucija vidi političku strukturu i želi da uništi moral – istakao je Grajf.
Zalažu se kaže za moral.
– Inicijativa da se to iznese pred Ujedinjene nacije, odložena je, koliko sam shvatio, jer zemlje imaju sumnje, a dobro je što sumnjaju. Ovo je ružna, odvratna, odvratna politička inicijativa. Zalažemo se za dobru budućnost ljudi. Želimo da ljudi budu srećni. Svako normalno ljudsko biće želi da živi srećno na ovoj zemlji, a ne da učestvuje u ratovima. Političari ponekad žele suprotno, a ovo je zaista osveta, a mi smo protiv toga. Naša komisija je moralna komisija, a političari nisu uvijek moralni. Nisam stručnjak za unutrašnju politiku u vašem regionu, ali prema mojim istorijskim instinktima, odgovor je apsolutno potvrdan. I zato, mogu samo da ponovim, ovi politički manevri, ove političke igre, akrobacije, neće dovesti ni do čeg dobrog – rekao je Grajf za RTRS.
Grajf kaže da oni pozivaju na mir.
– Drugi pozivaju na rat, na produbljivanje sukoba. Šta će to donijeti? Do čega dobrog to može dovesti? Ničeg. Nula, nula, nula. Pažljivo pročitajte naš izveštaj. Vidjećete da tamo možete pronaći neku strukturu za bolju budućnost za sve zemlje i za sve ljude u ovom regionu. Mislim da malo ko zna koliko je bio opasan položaj srpskog stanovništva od 1992. do 1995. godine. I iz tog razloga, ja lično i članovi naše ugledne Komisije apsolutno smo zadovoljni inicijativom Republike Srpske da se ovo pitanje iznese pred Bundestag – istakao je Grajf.
Kaže i da Njemačka snosi veoma veliku odgovornost pred čovječanstvom poslije, kako kaže, zločina koje je počinila u Drugom svjetskom ratu i Holokaustu, pa čak i prije toga.
– A Bundestag je pravo mjesto da se svijet podsjeti da su i srpskom stanovništvu prijetili uništenje i genocid. Sjetimo se da je jedna trećina trebalo da bude uništena, jedna trećina protjerana, a jedna trećina pokrštena. To je otvoreno rekla vlada NDH. Ništa nije skrivano. To su naveli potpuno otvoreno. Pa zašto svijet ne bi znao za uništavanje srpskog stanovništva? Znate, istorija se odnosi na sve strane. Ne možete prikazati samo dio slike. Morate pokazati cijelu sliku. I iz tog razloga, mi – i ja lično – veoma smo zahvalni Vladi Republike Srpske i Institutu na čelu sa gospodinom Dušanom Pavlovićem, direktorom Instituta, što su pokrenuli ovu inicijativu da se konačno govori i o stradanju srpskog stanovništva – kaže on.
Kaže da ga ne možete skrivati.
– To je dio istorijskih događaja, a mi smo istoričari, naučnici, naučnici. Bavimo se istorijom po naučnom principu. Bez politike, bez glasina, bez ogovaranja i bez propagande. Mislim da su sve te lažne inicijative zasnovane na propagandi, na lažnim činjenicama. Želimo da istorija bude čista, da bude prava nauka i naučno zasnovana. A inicijativa da se to iznese pred Bundestag je zaista odlična. Nadam se da će je Bundestag podržati i usvojiti. Na taj način, slika će barem biti objektivna, u mjeri u kojoj objektivnost uopšte postoji na ovoj planeti. Da, to je dobra inicijativa i veoma sam zahvalan, lično i u ime članova Komisije, gospodinu Pavloviću na ovom briljantnom koraku. Zaista je važan. Ja sam optimista. Nadam se da će narodi konačno doći do zaključka da je to loša inicijativa, ne samo loša, nego i opasna. A usvajanjem tako loše rezolucije, šta će se postići? Moram vam nešto reći – rekao je Grajf.
Kaže i da na osnovu njegovog rada sa Komisijom i čitanja na hiljade dokumenata i razgovora sa preživjelima svih nacija i mojih 51 godina istraživanja Holokausta – može reći: prošlost je važna.
– Nikada ne zaboravimo prošlost, mislimo jedan korak unaprijed ka budućnosti. Mi Jevreji, ništa ne zaboravljamo. Dozvolite mi da vam dam primjer. Danas je praznik Pesah kojim obilježavamo oslobođenje od Egipta. Cijeli jevrejski narod izašao je iz Egipta, u kom smo bili robovi, i otišao u zemlju Izrailjovu. Danas je Pesah šeni, pa je pravi trenutak da ga spomenem. Pamtimo rušenje prvog hrama. Pamtimo razaranje drugog hrama. Pamtimo svaku nesreću. Naravno, pamtimo Holokausta u kom su Nijemci i njihovi saradnici brutalno ubili šest miliona, jednu trećinu našeg naroda – navodi on.
Poručuje svim narodima na Balkanu, „ne zaboravite šta se desilo“.
– Odajemo poštovanje, mi članovi Komisije poštujemo sve ljude koji su ubijeni, ranjeni ili stradali na ovaj ili onaj način. Međutim, to nije dovoljno. Osim sjećanja, moramo razmišljati šta ćemo raditi u budućnosti. I upravo je to naša komisija rekla u svom izvještaju – i dozvolite mi da završim ovaj važan intervju sa Fejnom. Jedan takav korak mogao bi biti odavanje počasti žrtvama svih strana na mjestima stradanja od strane predstavnika svih gore navedenih strana. Zato moramo odati počast i poštovanje svim žrtvama: Srbima, Muslimanima, Hrvatima. Svima, jer živimo samo jednom. Bog Svemogući nam je dao samo jedan život, ne dva života – kaže Grajf.
Ističe i da se ne može živjeti dva puta.
– Kako se kaže u jednom filmu o Džejmsu Bondu, samo jednom. I zaista smo posvetili dvije godine mukotrpnog rada, intenzivnog rada, da bismo pripremili bolju budućnost. Naše namjere su bile čiste. Mogu vam reći svim srcem, da su naše namjere bile čiste i da želimo da ovaj region konačno dođe do slobode – zaključio je Grajf.
